KRELLI's PHP-Fusion-Seite

Was mir bei der ganzen Sache aber am meisten auffällt: [b]Es fehlt UNS einfach an einer echten Gemeinschaft.[/b] Das eigentliche Problem ist doch, dass derzeit jeder Programmierer und Designer als Einzelkämpfer versucht, seine Rechte zu wahren. Es fehlt ein zentrales Portal, eine Anlaufstelle, wo man gemeinsam gegen diese schwarzen Schafe vorgehen kann. Viele begabte Coder da draußen wissen gar nicht, was sie eigentlich alles für Möglichkeiten haben oder was ihnen rechtlich zusteht. Ich habe schon so viele Kollegen getroffen, die mich unsicher gefragt haben: "Kann ich meine hart codierte Arbeit überhaupt verteidigen?" [b]Meine Antwort ist immer dieselbe:[/b] Ja, verdammt, das kannst du! Und zwar verdammt gut. Man braucht eigentlich nur zwei Dinge: Ein dickes Fell zum Durchhalten und das Wissen über die eigenen Rechte. Wenn man das Ganze in einer starken Gemeinschaft angehen würde, gäbe es in der Szene einen enormen Wandel. Da draußen würde sich ganz schnell herumsprechen, dass man sich an fremdem Code nicht mehr ungestraft die Finger verbrennen kann. Übrigens: Fragt mal eure Anwälte – die werden euch exakt das Gleiche sagen. Genau deshalb eine zentrale Anlaufstelle. Gemeinsam ist man eben kein leichtes Opfer mehr, sondern eine Front.

Ich sehe das Alles grundlegend genau so wie ihr. LEIDER ist es aber eben so, dass es in JEDER Branche immer die "schwarzen Schafe" gibt. Sie zu identifizieren ist in den meisten Fällen nicht wirklich schwierig, müssen sie ja, um mit ihrem Mist Geld zu verdienen, zumindest ein Stück weit an die Öffentlichkeit gehen mit ihren "Produkten". Im vorliegenden speziellen Fall mit dem ET Chat verstehe ich ganz offen gestanden nicht, warum die Leute für etwas Geld bezahlen, das sie ganz legal auch völlig kostenfrei nutzen könnten. Die einzige plausible Antwort auf diese Frage ist Unwissenheit. Auf Seiten derer, die diese illegalen Machenschaften betreiben, ist das schlicht "kalkuliertes Risiko" mit Kosten-Nutzen-Faktor als Variable. Wenn ich 10mal schwarzfahre (Ticketpreis 10 Euro) und werde einmal von diesen 10mal dabei erwischt, zahle ich 60 Euro Strafe - immer noch 40 Euro günstiger. Warum funktionieren Betrugsmaschen wie der berühmte Enkeltrick oder ganz banale Phishing-Mails nach so vielen Jahren auch heute noch, obwohl es zum Teil gigantische Aufklärungskampagnen gab und gibt in allen Medien? Warum verdienen diese Leute immer noch Geld damit? Ganz einfach, weil die zu erwartenen Strafen im Verhältnis sehr oft viel zu gering ausfallen. Wie ich ja vorher schon schrieb... ok, Webspace vom Hoster gesperrt, mieten wir uns halt nen neuen und klatschen die gesicherten Daten da rauf... Die "Opfer" lernen leider nichts dazu. Sie werden immer noch und sogar immer wieder übers Ohr gehauen - trotz besagter Aufklärung. Mein weiter oben verlinkter Artikel ist aus 2016 und verliert auch nach über 10 Jahren leider nicht an Aktualität.

Wir können dir in jedem einzelnen Punkt nur aus tiefstem Herzen zustimmen. Es tut gut, sich hier mit jemandem auszutauschen, der die Entwicklerseite so genau kennt. Du sprichst da einen ganz wunden Punkt an, der uns auch extrem wütend macht: Die Trittbrettfahrer im Hostinggeschäft. Es ist eine Sache, wenn sich ein privater Admin für sein Hobbyprojekt Code im Netz zusammensucht. Es ist aber etwas völlig anderes, wenn dubiose "Hoster" die kostenlose Arbeit der Community einsammeln, ein halbgares Paket schnüren und ahnungslosen Kunden dafür monatlich das Geld aus der Tasche ziehen. Auch dein Punkt bezüglich der Code-Qualität und Transparenz ist goldwert: Es gibt leider viel zu viele "Entwickler", die ohne tiefere Sachkenntnis am ET-Chat herumgeschraubt haben. Wie du richtig sagst: Da werden blind Plugins zusammengewürfelt, unterschiedliche Programmierstile vermischt, und am Ende öffnet man unbewusst riesige Sicherheitslücken oder erzeugt üble Nebeneffekte. Übrigens zu deiner eigenen Historie! Dass du schon ab 2008 den ET-Chat für deine Kunden (sogar mit PHP-Fusion-Abgleich) fit gemacht hast, zeigt, wie lange du das Thema schon begleitest. Und dass du dir ab 2014 die gigantische Arbeit gemacht hast, Zeile für Zeile einen komplett eigenen Chat zu schreiben, verdient allerhöchsten Respekt. Als alleiniger Urheber über 100 % eigenen Code zu verfügen, ist im Hosting-Business das einzig Wahre – und dass du dir dieses ehrliche Brot nach 20 Jahren harter Arbeit nicht von Copy-Paste-Konkurrenten kaputt machen lassen willst, ist völlig legitim. Dein Impuls, das Thema Lizenzen anzustoßen, war also genau richtig. Er schützt die Endanwender vor genau den schwarzen Schafen, die du beschreibst, und schafft die nötige Transparenz. Vielen Dank für diesen wertvollen Austausch auf Augenhöhe. Leute mit deiner Erfahrung sind selten geworden, und es macht einfach Spaß, sich so konstruktiv zu unterhalten! Beste Grüße und weiterhin viel Erfolg mit deinem eigenen Chat-System ^^

Warum hatte ich dieses Thema angestoßen? Es ging mir eigentlich weniger um die "Endanwender", die gerne kopieren, Copyrights nicht achten, sich gern mit fremden Federn schmücken usw. Mit ging es vor allem um die Trittbrettfahrer, die mit der Arbeit Anderer ihre eigene Tasche füllen wollen. Immer wieder sehe ich sogenannte "Anbieter", die ins Hostinggeschäft eingestiegen sind und das schnelle Geld machen wollen. Dann wird Software wie der ET-Chat genommen, mittels öffentl. zugänglicher Posts und Anleitungen anderer Entwickler lauffähig gemacht, mit zusätzl. Plugins (ebenfalls oft von anderen Entwicklern kostenfrei veröffentlicht) modifiziert und dann in einem "hauseigenen" Gesamtpaket zum Kauf oder Miete angeboten. Es ist längst nicht mehr nur der allgemeine Volkssport vorhanden, dass Fritze für sich selbst Dinge aus dem Netz regelrecht "zusammenzuklaut", sondern einige drittklassige "Hoster" ziehen mit dubiosen Angeboten ihre Kunden ab. Eine beliebte alte Software am Leben zu halten, zu modernisieren, anderen frei zur Verfügung zu stellen - selbst wenn man weiß, dass das alles nicht mehr zeitgemäß ist aber immernoch sein Clientel hat - finde ich ja ok. Wichtig ist, dass solche Sachen transparent sind. Das heißt jeder sollte sehen können, was am Originalcode geändert wurde, denn manche so genannte Entwickler haben wenig Erfahrung und haben ihre Modifikationen ohne tiefere Sachkenntnisse erstellt, dabei bspw. Sicherheitslücken aufgemacht oder negative Nebeneffekte erzeugt. Insbesondere wenn mehrere Entwickler an einem Projekt arbeiten, können wegen unterschiedl. Programmiermethoden oder neuer Konflikte neue Fehler resultieren. Klar sollte man sich immer bewusst sein, dass die Weiterentwicklung/Modifizierung einer veralteten Software bestimmte Grenzen setzt, da die Basis veraltet ist. Ich für meinen Teil hatte auch vor vielen Jahren den ET-Chat weiterentwickelt, später auch für PHP 7.x angepasst, mit Userabgleich für PHP-Fusion und diversen Mods, stets kostenfrei(!) an meine Kunden weitergegeben. Das begann bereits ab ca. 2008. Irgendwann habe ich entschieden, einfach einen komplett eigenen Chat zu schreiben, Zeile für Zeile 100% eigener Code. Es startete als Freizeitprojekt, begonnen 2014, immer daran weiter gearbeitet wenn ich mal Zeit und Lust hatte. Als er endlich fertig war, war die Blütezeit der Chatsysteme längst vorbei. Seither verkaufe ich meinen Chat für die Nostalgiker, denn letztlich steckt darin viel Arbeit und vor allem Zeit. Als alleiniger Urheber bestimme ich die Bedingungen, bin nicht an andere Entwickler gebunden. Mit Hosting und Programmierung verdiene ich schließlich mein Brot, es ist mein Geschäft seit inzwischen über 20 Jahren. Ich habe wirklich gute Modifikationen des ET-Chats gesehn, die durchaus brauchbar sind. Ich möchte daher den ET-Chat nicht kleinreden. Wer welchen Chat mag ist letztlich reine Geschmackssache. Mich ärgert aber, dass ich mir Dinge mühsam erarbeite um ehrliches Geld zu verdienen, während manche konkurrierende Anbieter mit gestohlener bzw. kopierter Software Kasse machen und keiner schert sich darum. Mein Hinweis darauf sollte den Endanwendern die Augen öffnen. Aus diesem Grund fand ich es notwendig, auf die Lizenz hinzuweisen.

Also ja, ich bin sowohl Entwickler als auch Designer, aber genau in dieser Eigenschaft sehe ich Webchats wie den ET-Chat im Jahre 2026 nicht mehr als zeitgemäße "Kommunikationsplattform". Für mich ist das ein Bisschen so, als würde man heute noch Messenger wie ICQ, MSN oder Yahoo nutzen.Dinge haben ihre Zeit, sie sind in ihrer Zeit nützlich, beliebt und verbreitet. Webchats werden meiner Erfahrung nach hauptsächlich nur noch von Webradios genutzt (auch hier könnt ihr mich natürlich gerne korrigieren, sollte ich damit falsch liegen), die sich dann während der Sendungen mit 4-5 Teammitgliedern in den Chat pflanzen und dort eigentlich nur irgendwelche Smileys posten während sie gleichzeitig auf ihrem TS zusammenhocken. Das hat nur wenig mit "Tradition" zu tun, sondern solche Dinge wirken heute wie aus der Zeit gefallen - wie gesagt einfach nicht mehr zeitgemäss - auch wenn die Dinger unter PHP 8+ funktionieren, responsiv sind und damit auch auf Smartphones und Tabets genutzt werden können. WER nutzt einen Webchat auf dem Smartphone?! Ich weiss aber (und ich bin auch schon weit über 20 Jahre in der Szene), dass solche alten Dinge gerne genutzt werden, weil damit keinerlei Umstellung notwendig ist. Kein Weiterdenken. Keine Entwicklung, zumindest seitens der Klientel. Was die andere, problematische "Kundschaft" angeht, ist der Weg über den Provider meist der Kürzeste und Effektivste, weil der Provider ab Kenntnisnahme über das Illegale Betreiben einer Software auf von ihm gehosteten Webspace mit in die Verantwortung gezogen werden kann, wenn er nicht zeitnah handelt. Ich habe 2016 in dem vorher bereits verlinkten Artikel genau das auch geschrieben. Die "Strafe" für den "Übeltäter" beschränkt sich aber in solchen Fällen dann darauf, dass ihm der Webspace gekündigt wird. Mietet man halt irgendwo einen Neuen und der ganze Spass beginnt von vorne. Und sind wir doch mal ehrlich: Eine strafbewehrte Abmahnung mit einem Betrag "X" ist den meisten dieser Leute ohnehin egal, weil da sowieso nix zu holen ist. Am Ende - und das ist das eigentlich Traurige an der ganzen Thematik - steckt man sehr viel Zeit und Mühe in den Schutz der eigenen Produkte und im Zweifelsfall auch viel Zeit in die Verfolgung von Verstössen. Und je besser der Schutz der eigenen Produkte ist, desto mehr "gängelt" es die ehrlichen User. Was jetzt explizit die Lizenzgeschichten, die "Übernahme" und/oder die "Verwaltung" vom ET Chat angeht, kann ich dazu nicht wirklich viel sagen, dazu bin ich wie gesagt viel zu wenig im Thema. Ein ehemaliger Coder in der deutschen Fusion-Community hat das Ganze vor einigen Jahren mal ziemlich treffend auf den Punkt gebracht: "Kostenlose Programme/Projekte locken komische Leute an."

Hallo, du triffst da einen absolut wichtigen Punkt, den wir bei der Weiterentwicklung natürlich voll im Blick hatten. Und um deine Frage direkt vorweg zu beantworten: [b]Ja, genau deshalb sind wir der primäre Ansprechpartner für den Chat.[/b] Da du länger raus bist, hier einmal die konkrete rechtliche und technische Situation, warum das so ist: [b]1. Die rechtliche Basis (Wer redet mit?)[/b] Der originale ET-Chat (bis v3.0.7 R3 von SEDesign) wurde unter der Creative Commons Lizenz "Namensnennung - Nicht-kommerziell 2.0" (CC BY-NC 2.0 DE) veröffentlicht. Diese Lizenz erlaubt ausdrücklich das Bearbeiten, Modernisieren und Weiterverbreiten des Codes, solange die ursprünglichen Urheber genannt werden und das Projekt nicht-kommerziell bleibt. Wir haben also keine fremden Werke gestohlen oder als eigene ausgegeben. Alle Original-Credits von SEDesign sind und bleiben unangetastet im Code verankert. [b]2. Was ist neu und wem gehört es?[/b] Da der originale Code ab PHP 7.4 komplett den Dienst quittiert hat, war das Projekt offiziell tot. Harlekin (Bernd Witte) und ich (Tommy / Thomas Kuhn) haben den Chat nicht nur "geflickt", sondern den gesamten Kern von Grund auf neu portiert und modernisiert. Diese umfangreichen Weiterentwicklungen stellen eine eigenständige kreative Leistung dar. Das geistige Eigentum an der vollständigen PHP 8+-Portierung, dem neuen responsiven Flexbox-Design sowie über 25 neu von uns entwickelten Systemen und Modulen (wie z. B. dem HTML5 StreamPlayer, dem Code Protection System, der erweiterten Admin-Verwaltung, der neuen Login-Logik u.v.m.) liegt rechtlich zu 100 % bei Harlekin und mir. [b]3. Wer setzt die Lizenz durch und wer ist Ansprechpartner?[/b] Da das Originalprojekt seit 2019 verwaist ist, gibt es von der ursprünglichen Seite keinerlei Support oder Aktivität mehr. Da die moderne, lauffähige Version nun zu 100 % auf unserer Arbeit basiert, ergibt sich daraus folgendes: Wir sind die neuen Ansprechpartner: Wenn heute jemand Fragen zu PHP 8+, Fehlermeldungen oder den neuen Modulen hat, kann SEDesign gar nicht antworten, weil sie den neuen Code nicht geschrieben haben. Jede technische und organisatorische Anfrage landet automatisch bei uns. Wir ahnden Lizenzverstöße konsequent (und erfolgreich): Dass wir hier nicht nur leere Drohungen aussprechen, zeigt die Praxis. Wir haben bereits zwei handfeste Lizenzverstöße erfolgreich geahndet. In beiden Fällen waren die Nutzer uneinsichtig, woraufhin die Chats direkt über den jeweiligen Webspace-Provider komplett gesperrt wurden. Das System funktioniert also. [b]4. Absolute Transparenz: Kein Cent für uns![/b] Um jeglichen Verdacht der persönlichen Bereicherung direkt im Keim zu ersticken: Wir nehmen mit diesem Projekt keinen einzigen Cent ein. * Wenn wir durch Verstöße Strafgelder oder Schadensersatz einfordern, behalten wir dieses Geld nicht. Es fließt zu 100 % direkt an gemeinnützige Organisationen für Rentner in Deutschland. Genauso handhaben wir es, wenn wir für jemanden persönliche Arbeiten oder individuelle Anpassungen am Chat verrichten: Das Geld dafür wird nicht an uns gezahlt, sondern wandert ebenfalls als direkte Spende an Rentner-Hilfsorganisationen. [b]Fazit:[/b] Wer den ET-Chat heute noch sicher, modern und stabil betreiben will, kommt an unserem Mod – und damit an uns als Verwaltern – gar nicht mehr vorbei. Eine neue, zentrale Anlaufstelle oder Plattform für diese moderne Version ist daher der einzig logische Schritt. Wir halten das Erbe nicht nur künstlich am Leben, wir verwalten, entwickeln und schützen es jetzt auch – absolut sauber, rechtssicher und für einen guten Zweck. Beste Grüße Tommy Zusammengefürt am Dienstag, 12.05.2026, 07:14: [b]Übrigens: Wir suchen genau in diesem Zusammenhang noch engagierte Kooperationspartner![/b] 🤝 Unser großes Ziel ist es, eine feste, zentrale Anlaufstelle für den modernen ET-Chat zu bilden. Wir möchten das Projekt sauber, professionell und langfristig am Leben erhalten. Leider sieht man im Netz immer wieder Versionen, bei denen krampfhaft versucht wird, den Chat irgendwie auf neuen Servern zum Laufen zu bringen – öffnet man dann aber mal die Entwickler-Konsole, geht der ganze "Fehler-Zirkus" erst richtig los. Manchmal wird auch auf Basis unserer harten Arbeit ein Konstrukt erschaffen, das vorne und hinten nicht zusammenpasst, oder es werden einzelne Module angeboten, die technisch sprichwörtlich auf dem letzten Loch pfeifen. Das tut dem Projekt als Ganzes einfach nicht gut. Deshalb unser Aufruf an euch: Wenn du Entwickler, Designer oder einfach ein begeisterter ET-Chat-Fan bist und Lust hast, den Chat vernünftig und fehlerfrei mit uns weiterzuentwickeln, zu präsentieren oder zu supporten – melde dich bei uns! Lasst uns die Kräfte bündeln, anstatt das Projekt in unzähligen, fehlerhaften Versionen zu zerfleddern. Zusammen können wir eine starke, saubere Zentrale aufbauen, von der die gesamte Community profitiert. ^^ Wir freuen uns auf eure Nachrichten und einen produktiven Austausch!

Ich bin jetzt beim ET Chat seit ca 2015 oder so nicht mehr wirklich im Thema und bekomme nur hier und da mal am Rande etwas mit. Ich denke aber, bevor man über eine zentrale Plattform oder Anlaufstelle nachdenken kann, sollte zuerst einmal geklärt werden, wem der ET Chat in der letzten "offiziellen" Version denn eigentlich gehört und ob dieser Eigentümer bzw ursprüngliche Entwickler noch aktiv ist. Soweit mir bekannt ist (korrigiert mich gerne wenn ich falsch liege) wird der ET Chat schon seit Jahren nicht mehr wirklich weiterentwickelt sondern eigentlich nur durch entsprechende Anpassungen an moderne Webserverumgebungen "am Leben" gehalten. Und da stellt sich bei mir natürlich auch die Frage, inwieweit der Lizenzinhaber hier noch mitredet oder sogar selbst noch etwas macht. NATÜRLICH ist es indiskutabel, fremde Werke für etwas Eigenes auszugeben und es auch so zu "vermarkten". Die Frage ist aber, wer denn die Lizenzbestimmungen am Ende tatsächlich durchsetzt und Verstösse gegen diese Lizenz dann auch ahndet.

Ich habe mir das alles einmal in Ruhe durchgelesen. Persönlich habe ich mit PHP-Fusion selbst zwar nicht viel zu tun, aber man sieht leider immer häufiger, dass manche weit über das Ziel hinausschießen. Oft werden Dinge erklärt oder weitergegeben, bei denen es eigentlich nichts zu erklären gäbe – vor allem dann nicht, wenn es um Copyrightschutz, Lizenzen und die Rechte anderer geht. Das Problem dabei ist, dass die ganze Situation inzwischen sehr unübersichtlich geworden ist. Es gibt unzählige verschiedene Anlaufstellen, überall unterschiedliche Aussagen und Meinungen, und genau das sorgt am Ende nur für noch mehr Verwirrung. Viele Menschen wissen gar nicht mehr, was richtig oder falsch ist. Manche erreichen solche Seiten oder Informationen gar nicht erst, andere verstehen die Hintergründe schlicht nicht vollständig. Gerade deshalb denke ich, dass es wichtig wäre, die Menschen Schritt für Schritt an diese Themen heranzuführen. Nicht mit Vorwürfen oder Angriffen, sondern mit verständlichen Erklärungen und einer vernünftigen Grundlage. Natürlich wird es immer Menschen geben, die damit nicht einverstanden sind oder Kritik äußern. Aber ich glaube trotzdem, dass die Mehrheit bereit wäre zuzuhören, wenn man sachlich und fair miteinander umgeht. Ich selbst beschäftige mich bereits seit den Anfängen mit dem ET Chat und habe im Laufe der Zeit die gesamte Codestruktur so stark überarbeitet, dass man dem Projekt inzwischen fast schon einen anderen Namen geben könnte. Trotzdem möchte ich bewusst am Namen ET Chat festhalten, denn am Ende bleibt es der ET Chat und ein Teil seiner ursprünglichen Geschichte. Gerade dadurch sehe ich aber auch sehr deutlich, wie viele Missverständnisse entstehen können, wenn Aufklärung und klare Informationen fehlen. Viele Nutzer wissen oft gar nicht, was erlaubt ist, welche Lizenzen gelten oder worauf man achten muss. Manche übernehmen Dinge einfach weiter, weil sie es irgendwo gesehen haben, ohne die Hintergründe zu kennen. Genau daraus entstehen dann Diskussionen, falsche Aussagen und am Ende unnötige Probleme. Dabei wäre vieles vermeidbar, wenn es eine vernünftige und verständliche Erklärung gäbe, an der sich die Menschen orientieren können. Wichtig wäre vor allem eine zentrale Sammelstelle, an der klare Informationen zu Copyright, Lizenzrechten und erlaubter Nutzung bereitgestellt werden. Nicht zig verschiedene Seiten, die alle etwas anderes erzählen, sondern eine gemeinsame Basis, auf die man sich verlassen kann. Denn nur so kann man verhindern, dass weiterhin Inhalte genutzt oder verbreitet werden, ohne dass die eigentlichen Rechte beachtet werden. Viele handeln nicht einmal aus böser Absicht, sondern weil ihnen das Verständnis für diese Themen fehlt oder weil sie die Konsequenzen nicht kennen. Genau deshalb sollte Aufklärung im Vordergrund stehen. Eine vernünftige Basis zu schaffen und Menschen auf den richtigen Weg zu bringen, ist sicherlich kein leichter Weg – egal ob mit viel Geduld und Verständnis oder manchmal auch mit klaren Grenzen. Aber langfristig ist es wahrscheinlich der einzige Weg, damit das Ganze nicht noch weiter aus dem Ruder läuft.

Hallo Tommy, ich habe vor einigen Jahren schon einmal Konsequenzen angekündigt bei Copyrightverstössen.... Ich lass diesen damals verfassten Artikel und vor Allem die Kommentare zu diesem Artikel jetzt einfach mal kommentarlos hier stehen. Es lohnt sich aber in jedem Fall, beides mal zu lesen (also den Artikel und die Kommentare)... [url]https://www.phpfusion-deutschland.de/magazin_lesen_88.html[/url]

Schön, dass sich endlich jemand einmal ausführlicher mit diesem Thema beschäftigt. Und ja, ich kann dem vollkommen zustimmen: Die Lizenzbedingungen wurden teilweise viel zu kompliziert geschrieben oder über die Jahre nicht mehr richtig aktualisiert. Dadurch verstehen viele Nutzer oft gar nicht mehr genau, was eigentlich erlaubt ist und was nicht. Oft hört oder liest man dann Aussagen wie: „Was darf ich eigentlich?“ „Ich habe gesehen, dass andere das auch so machen …“ „Dann wird das schon richtig sein.“ Und genau an diesem Punkt beginnt häufig das ganze Durcheinander. Viele handeln einfach nach dem Motto „machen die anderen ja auch“, ohne die eigentlichen Lizenzbedingungen wirklich zu kennen oder zu prüfen. Manche setzen sich sogar bewusst darüber hinweg, weil sie denken: „Der Betreiber macht doch sowieso nichts mehr.“ oder „Da passiert schon nichts.“ Doch genau solche Annahmen können später schnell zu Problemen führen. Deshalb finde ich es wichtig, dass dieses Thema einmal offen und verständlich erklärt wird, damit jeder weiß, woran er ist und was erlaubt ist — und was eben nicht. Denn am Ende profitieren alle davon, wenn klare Regeln auch klar verständlich formuliert sind.

Ich denke ich habe durchaus verstanden, was du mit deinem Beitrag transportieren wolltest. Ich habe im Bereich PHP-Fusion über viele JAHRE versucht, Aufklärungsarbeit zu leisten und die Leute zu einem Umdenken zu bewegen. Das Ergebnis kennst du. Ich habe alle Möglichkeiten ausgeschöpft, die Lizen(en) zu erklären, habe sie sogar komplett ins Deutsche übersetzt und Konsequenzen angekündigt. Ich habe viel Gegenwind erfahren unter Anderem auch immer wieder Dinge wie "Was geht DICH das eigentlich an?". Basierend auf diesen, solchen und ähnlchen Erfahrungen bin ich inzwischen zu der Überzeugung gelangt, dass eigentlich nicht die Leute das Problem sind sondern die Lizenzen. Sie sind nicht nur nicht selten völlig unverständlich in "Anwaltssprache" verfasst, sondern stehen der Weiterentwicklung der unter ihr veröffentlichten Software tatsächlich auch gerne mal im Weg. In meinen Augen liegt eher hierin die Lösung als in Ermahnungen oder rechtlichen Verfolgung von Verstössen, zb durch eine Art "Tantiemen"-Prinzip oder Ähnliches.

Moin Layzee, ich denke ganz so einfach ist es nicht. "Wo kein Kläger, da kein Richter" ist trotzdem ein ganz schmaler Grat, denn nicht nur der Original-Entwickler kann seine Rechte geltend machen. Jeder Mitbewerber am Markt hat die Möglichkeit, kostenpflichtige anwaltliche Abmahnungen mit strafbewehrten Unterlassungserklärungen zu veranlassen. Da der Rechtsverstoß einwandfrei belegbar ist, kommt ein Abgemahnter aus dieser Sache auch nicht heraus. Schließlich wird durch solche Geschäfte der Markt unfair verschoben. Zu Viele meinen, sie könnten sich die Arbeit Anderer zu Eigen machen, hier und dort modifizieren und wirklich mit jedem Mist versuchen Geld zu verdienen. Das verschafft einen unlauteren Marktvorteil gegenüber "ehrlichen" Anbietern und kann deshalb sehr teuer werden. Wenn man berücksichtigt, dass der ET-Chat mitunter für über 130 Euro zum Kauf, alternativ im monatlichen Abo zur Miete, vertrieben wird, welche Umsätze damit generiert werden und welche vergleichsweise geringe Eigenleistung dafür notwendig war, sollte solchen Schmarotzern und Abzockern wirklich das Handwerk gelegt werden. Ich sags ganz offen: Ich wäre jederzeit in der Lage, meine Kasse aufzufüllen indem ich Anbieter abmahne, die den Chat kommerziell vermarkten. Jeder Andere könnte das ebenso wie ich. Diese Unsicherheit wäre mir aus Sicht eines ET-Chat-Vermarkters zu hoch. Worüber ich mit meinem Beitrag aber ebenfalls informiert habe ist die Tatsache, dass die Original-Lizenz des ET-Chats sich auf alle Modifikationen, Erweiterungen, Themes usw. vererbt. Das Weitergeben dieser Entwicklungen darf nicht eingeschränkt werden. Jeder Kunde, der im Besitz solcher Modifikationen ist, kann damit machen was er will und diese frei weitergeben (aber wie gesagt dafür kein Geld verlangen). Damit will ich aber nicht diejenigen angreifen, die Hilfe und Modifikationen für den ET-Chat für die Allgemeinheit kostenfrei anbieten. Es sind wirklich ein paar gute dabei. Ich bin auch dafür, deren Urheberrecht zu bewahren, indem sie z.B. namentlich genannt werden müssen. Wenn Entwickler aber Geld verdienen möchten, müssen sie sich anderen Projekten widmen. Mit dem ET-Chat ist es eben nicht möglich.

Erst einmal vielen Dank für diese wieder mal sehr ausführliche Aufklärung. Leider wird nur auch die ausufernste Aufklärung weder ein "Umdenken" herbeiführen, noch werden die Leute, die aus der Arbeit Anderer Kapital zu schlagen versuchen, hierdurch weniger. Die Erfahrungen auch und vor Allem im Bereich PHP-Fusion zeigen leider, dass Leute, die so etwas tun, kaum etwas bis gar nicht zu befürchten haben, da sich sowohl bei PHP-Fusion als auch beim ET-Chat schon seit Jahren kein Mensch (mehr) darum kümmert. Und selbst WENN der Entwickler mal reagiert, ist das Schlimmste, was passiert, dass man die verwendeten bze kommerziell betriebenen Seiten bzw Teilseiten vom Netz nehmen muss. Wo kein Kläger, da kein Richter.

[b]Der originale ET‑Chat steht unter der Creative Commons Public License „Namensnennung – Nicht‑kommerziell 2.0“ (CC BY‑NC 2.0).[/b] Was bedeutet das konkret? [b]1. Die Lizenz ist eindeutig nicht‑kommerziell[/b] Die CC BY‑NC 2.0 erlaubt: [ulist=disc]Nutzung Veränderung Weitergabe[/ulist]…aber ausschließlich für nicht‑kommerzielle Zwecke. [b]2. Jede Nutzung zu kommerziellen Zwecken ist verboten[/b] Das umfasst: [ulist=disc]Verkauf des Originalcodes Verkauf modifizierter Versionen Verkauf von Erweiterungen, die auf dem Original basieren Verkauf von „All‑In“-Versionen, die ET‑Chat enthalten Verkauf von Modulen, die ET‑Chat‑Funktionen nutzen[/ulist] [b]3. ET‑Chat hat keine API oder modulare Architektur[/b] Da ET‑Chat laut Dokumentation und Codebasis keine offizielle Erweiterungsschnittstelle besitzt, sind alle Module technisch gezwungen: [ulist=disc]internen Code zu verwenden interne Funktionen aufzurufen interne Klassen zu erweitern [/ulist]Damit sind sie automatisch derivative works. [b]4. Derivative works übernehmen IMMER die Lizenz des Originals[/b] Das bedeutet: Alle Erweiterungen, die auf ET‑Chat basieren, stehen ebenfalls unter CC BY‑NC 2.0 und dürfen daher nicht kommerziell vertrieben werden. [b]Fazit[/b] Der originale ET‑Chat ist nicht‑kommerziell lizenziert. Alle Erweiterungen, die auf dem Originalcode aufbauen, sind rechtlich an diese Lizenz gebunden und dürfen nicht verkauft werden. [b]Da es immer mehr Anbieter gibt, die den Et-Chat (in der Regel in modifizierter Form) vermieten oder verkaufen, eine weitere Klarstellung: [/b] [b]1. Dürfen derivative works kostenpflichtig vermietet werden?[/b] Nein. Unter der Creative‑Commons‑Lizenz CC BY‑NC 2.0 ist jede Form kommerzieller Nutzung verboten. Das umfasst ausdrücklich: [ulist=disc]Verkauf Vermietung Leasing Lizenzierung gegen Entgelt Abonnements Paywall‑Zugang „Premium‑Versionen“ Hosting gegen Bezahlung, wenn der Wert im lizenzierten Werk liegt[/ulist] Die CC‑Lizenz definiert „kommerziell“ sehr breit: Kommerziell ist jede Nutzung, die primär auf einen geschäftlichen Vorteil oder eine geldwerte Vergütung abzielt. Damit ist klar: ➡️ Auch das Vermieten oder Bereitstellen gegen Entgelt ist kommerzielle Nutzung und daher verboten. Es spielt keine Rolle, ob: [ulist=disc]der Code verkauft wird der Zugang verkauft wird der Dienst verkauft wird das Produkt „nur gemietet“ wird[/ulist]Sobald Geld fließt → Verstoß gegen die Lizenz. [b]2. Fallen erstellte Erweiterungen unter eigenes Urheberrecht?[/b] Ja – aber nur der Teil, den der Entwickler selbst geschaffen hat. Das Urheberrecht entsteht automatisch an jedem selbst geschriebenen Code. ABER: ➡️ Das eigene Urheberrecht ändert nichts an der Lizenzbindung. ➡️ Der Entwickler darf sein Werk nicht unter eine Lizenz stellen, die mit CC BY‑NC 2.0 unvereinbar ist. Das bedeutet: [ulist=disc]Der Entwickler besitzt zwar Urheberrechte an seinem eigenen Code Aber er darf diesen Code nicht kommerziell verwerten, wenn er technisch vom ET‑Chat abhängt Und er darf ihn nicht unter eine kommerzielle Lizenz stellen, wenn er ET‑Chat‑Code nutzt oder voraussetzt[/ulist]Warum? Weil: Sobald ein Werk technisch oder funktional vom Original abhängig ist, ist es ein derivative work. Und derivative works müssen die Lizenz des Originals übernehmen. [b]3. Was bedeutet das in der Praxis?[/b] A. Erweiterungen, die ET‑Chat‑Code nutzen → derivative works → NICHT kommerziell nutzbar Beispiele: [ulist=disc]Module, die interne Funktionen aufrufen Erweiterungen, die Originaldateien einbinden PHP‑8‑Fixes neue Features, die in den Chat integriert werden Themes, die Original‑Templates erweitern alles, was ohne ET‑Chat nicht lauffähig wäre[/ulist]Diese Werke: [ulist=disc]stehen automatisch unter CC BY‑NC 2.0 dürfen nicht verkauft werden dürfen nicht vermietet werden dürfen nicht als „Premium‑Addons“ angeboten werden dürfen nicht als SaaS‑Dienst gegen Geld bereitgestellt werden [/ulist] B. Erweiterungen, die komplett unabhängig sind → eigenes Urheberrecht → kommerziell möglich Das wäre nur erlaubt, wenn: [ulist=disc]kein ET‑Chat‑Code enthalten ist keine ET‑Chat‑Funktionen genutzt werden keine ET‑Chat‑Strukturen vorausgesetzt werden das Werk auch ohne ET‑Chat lauffähig wäre [/ulist]Da ET‑Chat keine API besitzt, ist echte Unabhängigkeit praktisch ausgeschlossen. [b]4. Fazit[/b] ➡️ Derivative works dürfen NICHT verkauft, vermietet oder kommerziell genutzt werden. ➡️ Eigene Erweiterungen fallen zwar unter eigenes Urheberrecht, bleiben aber lizenzgebunden, wenn sie ET‑Chat‑Code nutzen. ➡️ Die CC BY‑NC 2.0 verbietet jede Form der Monetarisierung, auch indirekt. Damit ist jeder Versuch, ET‑Chat‑basierte Module, Fixes oder Erweiterungen zu verkaufen oder zu vermieten, klar lizenzwidrig. [b]Kommen wir zu den Anbietern, die den ET-Chat ganz oder teilweise verschlüsseln, um z.B. eine "Lizenzprüfung/Freischaltung" umzusetzen:[/b] [b]1. Darf ET‑Chat‑basierter Code verschlüsselt werden?[/b] ➡️ Nein. Das ist nicht erlaubt. Der Grund ist einfach und eindeutig: Die CC BY‑NC 2.0 verlangt zwingend, dass abgeleitete Werke frei zugänglich, lesbar und überprüfbar bleiben. Eine Verschlüsselung (IonCube, ZendGuard, Obfuscation usw.) würde: [ulist=disc]den Quellcode unzugänglich machen die Weitergabe und Bearbeitung verhindern die Lizenzbedingungen verletzen[/ulist]Damit ist jede Form von Code‑Verschlüsselung unvereinbar mit der Lizenz. [b]2. Warum ist Verschlüsselung verboten?[/b] Creative‑Commons‑Lizenzen – insbesondere die NC‑Varianten – basieren auf zwei Grundprinzipien: A. Transparenzpflicht Der Quellcode muss für andere Nutzer: [ulist=disc]lesbar veränderbar überprüfbar[/ulist]sein. B. Keine Einschränkung der Nutzungsrechte Du darfst anderen nicht verbieten, das Werk: [ulist=disc]zu studieren zu verändern weiterzugeben[/ulist]Eine Verschlüsselung würde genau das tun. Damit ist sie lizenzwidrig. [b]3. Gilt das auch, wenn eigene Modifikationen enthalten sind?[/b] ➡️ Ja. Auch dann ist Verschlüsselung verboten. Selbst wenn du: [ulist=disc]10 % 50 % 90 %[/ulist]eigenen Code geschrieben hast: Sobald dein Werk technisch vom ET‑Chat‑Original abhängt, ist es ein derivative work. Und derivative works: [ulist=disc]müssen die Lizenz übernehmen dürfen nicht verschlüsselt werden dürfen nicht kommerziell genutzt werden dürfen nicht in ihrer Offenheit eingeschränkt werden[/ulist] Dein eigener Code bleibt zwar urheberrechtlich dir zugeordnet, aber du darfst ihn nicht in einer Weise schützen, die die Lizenz des Originals verletzt.

Ich habe für das Projekt einen Discord-Server erstellt: [url]https://discord.gg/tmyBCdF4kz[/url]

ENDLICH! :D Auch von mir ein paar Worte hierzu. Layzee und ich haben uns lange beraten, ob und wie man mit PHP-Fusion weiter machen könnte. Die Abspaltung von der offiziellen Entwicklung dieses CMS (die ja eigentlich gar nicht mehr stattfindet) ist hierfür ein notwendiger Schritt. Diesem Kind einen neuen Namen zu verpassen ist keine Geltungssucht oder dass wir vielleicht unbedingt unser eigenes Süppchen kochen wollen. Es ist nötig, um die Verwirrung bei unterschiedlichen Versionen und Mod-Bezeichnungen aufzulösen. Mit PHP-Fusion 9 als Basis möchten wir ein CMS weiterentwickeln, das zuverlässig und fehlerfrei funktioniert, so einfach wie möglich aber auch nach neuen Standards so modern wie erforderlich sein soll. Nützliche Eigenentwicklungen sollen in die Core integriert werden, ohne sich weiterhin am Original orientieren zu müssen. Wir wollen uns von diesem Knebel lösen, der die Umsetzung eigener Ideen bisher verhindert hat.

Tag zusammen, wie ja vielleicht der Eine oder auch Andere bereits mitbekommen haben könnte, planen wir ein "eigenes" CMS auf Basis der PHP-Fusion-Versionen 8 und 9. Hierbei geht es nicht darum, PHP-Fusion optisch zu verändern, 2 Zeilen Code umzuschreiben und dem Ding dann einen eigenen Stempel in Form eines anderen Namens aufzudrücken, sondern völlig fei von den zum Teil unsinnigen und kontraproduktiven Restriktionen der britischen Entwickler nach und nach ein ganz eigenes Community-System zu entwickeln, wobei wir wie gesagt das Beste aus den beiden genannten Fusion-Versionen konsequent und sinnvoll weiterentwickeln. Dazu gehören dann auch entsprechend moderne, mobile-taugliche Themes und sinnvolle Erweiterungen, die bei Bedarf einfach und stressfrei installiert werden können. Mir spuken schon viele Ideen hierzu im Schädel herum, allerdings müssen diese Ideen auch in die Tat umgesetzt werden. PHP-Fusion scheitert momentan in der (Weiter-)Entwicklung schlichtweg daran, dass es niemanden mehr interessiert und das britische "DEV-Team", welches aktuell nur aus einem einzigen Entwickler besteht, sich deshalb damit sehr schwer tut, noch Unterstützung für ihr Projekt zu finden. Das völlig fehlgeleitete "Marketing", die seit Monaten (oder Jahren?) kaputte Webseite, die Arroganz gegenüber vor Allem deutschen DEVs, die ihre Hilfe oft und immer wieder anboten und die strikte Weigerung des britischen MT (Management Team), vor Allem deutsche, wenngleich absolut sinnvolle Verbesserungen einzubauen und zu nutzen, führten neben noch vielen anderen Dingen zum jetzigen Zustand des Projekts. Dennoch ist PHP-Fusion - mit den Verbesserungen von Krelli - ein noch immer gern genutztes CMS. Wir sind deshalb auf der Suche nach Machern. Es geht nicht nur um die Coderei, sondern auch um das "Marketing", das Etablieren der neuen "Marke", coole Ideen und die Unterstützung in sämtlichen für die Entwicklung notwendigen Bereiche. Wenn du diesen Text liest, dabei die "Beckerfaust" machst und denkst "ENDLICH!", dann bist du genau der/die Richtige für das neue Team. Nutzt bitte dieses Forum hier um euch kurz vorzustellen und uns mitzuteilen, in welchen Bereichen ihr das neue Projekt unterstützen könnt und möchtet. Vielen Dank für eure Begeisterung ;)

Fundstück! Es hätte doch klappen können :D [img]https://www.krelli.com/images/versuch-macht-klug-briefgold.png[/img]